【将棋】「第3回将棋電王戦」出場ソフトにバグ修正の特例を認める！対戦者の佐藤紳哉六段も激怒、公式PVも炎上！【規定違反？】 : 【2ch】芸スポまとめ

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「第3回将棋電王戦」第2局は、佐藤紳哉六段vsやねうら王

1: ケンシロウとユリア百式φ ★ 2014/03/16(日) 10:57:01.03 ID:???0

ドワンゴは3月15日、22日に開催する「第3回将棋電王戦」第2局で佐藤紳哉六段と対戦する将棋ソフト「やねうら王」について、「バグ修正」を行なった新バージョンを使用すると発表した。「やねうら王」開発者の磯崎元洋さんも自身のブログで経緯を説明している。

今回の電王戦の規定では、プロ棋士側に本番と同じソフトおよびハードで事前に練習対局ができる環境が用意されている。ソフトを入れ替えれば、そのぶん研究時間が短くなり棋士にとっては不利な状況となる。

その上、改訂版のやねうら王は以前より棋力が向上してしまった可能性が高いという。そのためこの決定に対し、ネットでは非難の声が上がっている。

ドワンゴは「予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくない」として、佐藤六段、日本将棋連盟と検討した結果、ソフト入れ替えを決めたと説明している。

■公式PVも炎上……

ドワンゴの発表や磯崎さんのブログによると、当初佐藤六段に貸し出された「やねうら王」は「ある局面でフリーズしてしまう」「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」などのバグがあり「動作が非常に不安定」だった。そのため開発者側がバグ修正を要望したという。

ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾し、ソフトの入れ替えを行なった。ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。

開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
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レギュレーション違反の瞬間である

ソース：ねとらぼ（2014年03月16日 01時43分）
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1403/16/news006.html
関連：主催者ドワンゴの発表「電王戦第2局「やねうら王」の修正対応について」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html

引用元: ・【将棋】「第3回将棋電王戦」　出場ソフトにバグ修正の“特例”を認める･･･「棋士に失礼」「興ざめ」と非難の声　対戦者の佐藤六段も激怒

2: ケンシロウとユリア百式φ ★ 2014/03/16(日) 10:57:18.54 ID:???0

※>>1の続きです。

将棋世界ムック第3回将棋電王戦公式ガイドブック ~世紀の対決を楽しもう~ (マイナビムック) (マイナビムック将棋世界)

15日に公開された第2局の公式予告PVでもこの件に触れており（6分過ぎから）、佐藤六段はルール違反となるソフト入れ替えについて「開発者は最低の人だと思います」などと強く批判。

一方、磯崎さんは「勝ちたいという意図はない」などと釈明する内容となっている。これを見たネットユーザーからは「棋士に失礼だ」「興ざめ」「プロレスなの？」「演出だとしてもひどい」といった反応が寄せられた。

動画：公式PV（ニコニコ動画のアカウント要）

磯崎さんはPVの内容についてブログで「『ひどい悪意のある編集だなぁ』と思う一方、今回の件で佐藤紳哉六段や関係者の皆様にご迷惑をおかけしていることは事実であり、どう編集されていようと、そこはすべて受け入れる所存」とコメントしており、PVの内容がどこまで“演出”なのかは不明だ。

関連：「やねうら王」開発者の磯崎元洋さんによる経緯の説明
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315/

山本一成@電王@issei_y
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
今日の二人の対局のこと、
これからの対局のこと、
電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、
もう少し理解してほしい。
私はやねうら王の失格を望みます。
2014/03/15 22:13:59

山本一成@電王@issei_y
@issei_y 我慢ができないのでもう一言だけ。やねうら王の一枠はBonanzaやAperyが出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。
2014/03/15 22:42:32

佐藤慎一@et_world0816
後半のこれがPVって言うの？
対局者にスポットライトをあててファンの方に対局を楽しんで貰うためのもの．．？
2014/03/15 23:56:23

一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんはTwitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。
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感想(4件)

25: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:05:47.18 ID:+J8+SBv30

>>1
ケツの穴ちっちゃｗ
ソフトのバグ修正くらいで

28: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:06:58.29 ID:OBC8m6TS0

>>25
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾し、ソフトの入れ替えを行なった。

48: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:14:32.97 ID:TODDavKt0

>>25
先崎って聞いてたのに羽生が変装して出てくるようなもんだからなぁ。

何で入玉のルールが本戦で急に変わったんだ？

60: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:18:04.52 ID:EIGfSUM/0

>>48
プロ公式戦でのルールが変わったのにやねうらの旧バーヅョソが対応してなかったんだろ

3: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 10:57:48.56 ID:1ii0Iv7F0

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

5: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 10:59:50.85 ID:YohA3kse0

>>3
うぜーなチョン昇段試験に受かってから言え

7: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:00:20.90 ID:Ec09HrKx0

>>3
何でも世界ガーって言わないで、競技の面白さで勝負すればいいと思うよ
日本人だけとかどうでもいい

10: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:00:55.48 ID:+1wWCkX4O

>>3
と朝鮮人が言ってますお

17: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:03:58.05 ID:3QSYEexN0

>>3
いやチェスのトップクラスの人も将棋やってる人多いよ
ただ、やってもアマレベルで全く歯が立たないのが現実

26: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:06:05.49 ID:nFd1x2jh0

>>17
その逆もまたしかりで・・・

29: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:07:18.93 ID:3QSYEexN0

>>26
いや、羽生はGMに勝ってるよ
GMというのはチェスのトップクラスの人のことね

98: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:27:54.01 ID:GgHp0gM50

>>26
鬼畜メガネが趣味でやっで全日本トップ。世界上位100人のトーナメントに招待されて3回戦ぐらいまでいっとるんだけど。

27: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:06:16.48 ID:Vpb7N+4M0

>>3
そりゃあ駒が漢字で表記されてるんだから、世界に広まらないのは当然だろ。
ちょっとはその競技の特性を考えろｗｗｗ

32: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:09:12.86 ID:tDESeask0

>>3
実際、羽生はチェスでもトップクラスだぞおい

61: ドアラ♪ 2014/03/16(日) 11:18:12.10 ID:zoGfhDqV0

>>3
グローバルスタンダード幻想というか、
世界は一つの(アメリカor欧州型)世界に、みたいなのの方がいややけどな。
世界各国の個性がいろいろとある方がいいよ。茶道でも将棋でも能楽でも日本だけで良し。

90: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:23:50.92 ID:V9DM54l10

>>3
今囲碁界でかつての羽生のように六冠王が誕生して七冠目指そうとしているのに、ぜんぜん盛り上がらないのは今の日本の囲碁界のレベルが中韓に逆転されてしまってるからなんだろうなあ
藤沢秀行の時代とかなら大フィーバーだったろうに

105: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:29:42.58 ID:wj71+1eJ0

>>90
井山はアジアで勝ってるよ

4: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 10:59:49.24 ID:A+by0LwF0

煽りVの姿勢というか方向性が・・・大多数の人がそういうの求めてないから。
プロレス的とかいうけどさ、プロレスって選手間・選手観客間の信頼があってのあれだから。
プロレスでもそれがなしで主催者主導で煽ると、大体ダメ。

6: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:00:11.15 ID:IN57gXbd0

でもまぁ実際にフリーズしたら興ざめだろうな…

8: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:00:28.89 ID:9jFytqhY0

プロレス的盛り上げか。
ここまで出来レースだろw

9: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:00:48.77 ID:nJXcFB0B0

研究してから試合ってのがよくわからん
ぶっつけ本番じゃダメなん？それならこんな問題にならないのに

18: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:04:01.07 ID:E+BBzMzX0

>>9
対戦相手が人間でも研究するだろ
機械だって対戦相手の棋譜研究してるだろうし

43: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:13:07.94 ID:nJXcFB0B0

>>18
機械はそういうデータがないと動けない物だから仕方ないじゃん？人間だってこの機械のことは知らなくても今までの経験と知識があるんだし
それと機械にはない一瞬の閃きとかで倒すのが面白いと思うんだけどそこまでしないと勝てないくらい機械が強いってこと？

11: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:01:08.92 ID:gQp5kzrc0

お前らっていちいちレスしないと死んじゃう病気なの？

14: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:02:59.16 ID:OBC8m6TS0

>>11
つ鏡

12: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:01:31.59 ID:Kf6NzyYH0

プロ棋士って恥を知らないようだな。

事前にすべての手を明かせとかもう対局じゃねーだろ。ソフトによる指導対局だろ。

13: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:02:51.13 ID:+K5bMdBD0

>事前に練習対局ができる環境が用意されている

そもそも、相手が手の内を明かさないと勝てないとか、プロじゃねぇわな

30: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:08:57.41 ID:yp46cg/z0

>>13
ソフト側
相手棋士の棋譜を読み込んで対策

棋士側
相手ソフトと事前に対戦して対策

棋士に事前にソフトを渡さなかったら、ソフトだけが相手の手の内を知り尽くして一方的に有利になる
ソフトを直前になって修正したやねうら王は卑怯者

15: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:03:05.65 ID:NkIky4Ou0

やねうら王の姑息さに幻滅
卑怯な手を使って勝ちたいのか？

16: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:03:27.79 ID:Ta6+wZwu0

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:04:16.66 ID:Qv5UfNw/0

遊びほどお互いのプライドがルールだろ
プライド無きモノは遊ぶ必要ない
追放せい

20: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:04:19.83 ID:coIKo/cB0

フリーズしたら投了したでええやん

21: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:04:46.84 ID:vApnqG5u0

将棋に将棋以外の要素を加えた結果
将棋はつまらないものということが世間に広まってしまった

22: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:04:58.88 ID:KDHLJl3b0

「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件なのに開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。

反則負けだろ

23: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:05:07.58 ID:XzXo2u6k0

そらお前延期だろこんなん
なんのために事前に練習するんだよ

24: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:05:26.42 ID:xXA9Qvy30

人間の方はバグに気づいてたんかな
でもバグ狙いで変な手ばっか指されても興ざめだよなｗｗｗ

75: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:20:51.63 ID:zUiSMcsM0

>>24
それはそれで将棋ソフト相手の試合なら面白いと思うけどな

レギュレーションで禁止されてないものは全て使ってこそ真剣勝負だよ

31: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:08:58.05 ID:9cLMFEvE0

ドワンゴが事前のルールや棋士の立場よりイベントを優先したんだよな。
そして将棋連盟が棋士を裏切ってドワンゴ側についた。
しかも一連の騒動をPVまで利用して宣伝に利用するという愚行

65: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:19:06.07 ID:TODDavKt0

>>31
今更両国国技館キャンセルしたくないしなあ。
今回、棋士に対して扱いがかわいそうだわ。

77: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:21:09.29 ID:CFznq5/I0

>>65
普通のタイトル戦同様にホテルや旅館でいいのにね。でかい箱で無観客試合って棋士側に不利なだけだよ

114: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:31:07.46 ID:aBcJ2eiX0

>>65
なにこれ罰ゲームかなんかかね

33: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:09:21.91 ID:MrfXxkoQ0

今までもコピーとか書き換えとかやってましたby小保方

34: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:09:30.92 ID:nFd1x2jh0

釣られてホイホイアンカ発狂してる奴が多いな
それだけ正論言われて悔しいって事か

35: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:10:41.62 ID:7gmwpNy60

勝ちたいわけではないけど強くなってるのは許せないってどういうこと？なにがしたいの？プロなら勝ちに拘れ矢(´・ω・｀)

42: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:12:50.55 ID:Vpb7N+4M0

>>35
元の性能で勝負すると言う取り決めをして、その性能のソフトを棋士に渡しておいて、その裏で「バグの修正」を口実に性能を向上させたのは、ソフト開発者側の規定違反だろ。

36: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:10:46.66 ID:Ovt/F0+q0

変なルールだと思うが、ルールとして決めた以上はそれに従うべき

37: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:11:09.87 ID:yp46cg/z0

ソフトは事前に対戦相手を研究し尽くしてるのに
棋士だけが事前になって対戦相手変更（棋風が変わるほどの修正）を受けたら誰だってブチ切れるのは当たり前だろうが

38: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:11:33.95 ID:9hTpym5Q0

もう人間が挑戦者の立場なんだな

39: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:11:59.41 ID:HcjQU4df0

そもそも事前にソフト渡すのが絶対的におかしい

44: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:13:23.69 ID:yp46cg/z0

>>39
じゃあ、ソフトも事前に棋譜を取り込むのはおかしいわな
棋譜なしで1からソフト作れよ

52: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:16:18.18 ID:3QSYEexN0

>>44
だよなぁ
今まで人間の棋譜を見て強くなってきたのにな

73: ドアラ♪ 2014/03/16(日) 11:20:43.85 ID:zoGfhDqV0

>>44
棋譜なしで将棋のルールだけをコンピュータにインプットしてそこから一手一手をジェネレートしていくソフトができて、それが棋士に勝つようになったらコンピュータ>人間なんだろうけど、

いまの棋譜をデータベースにして～で人間に勝つようになってもコンピュータ>人間というには何となくしっくりこない感じはあるな。

47: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:13:58.59 ID:9cLMFEvE0

>>39
それはほんとにそう思う。
でも、事前に数ヶ月何時間も研究させといて事前にソフト入れ替えられたらぶちきれて当然だと思うわ。

56: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:17:09.04 ID:Pdd6pkxq0

>>39>>47
んじゃソフトも以後棋譜での学習無しだからな
そういうことだぞ？

51: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:16:16.30 ID:/j/caTvU0

>>39
だよな
だからソフト側は棋士の棋譜取り込むのやめてソフト同士の対戦の棋譜だけ取り込んで対戦させれば良いのよ

40: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:11:59.43 ID:jLWEnWKN0

片やおだからプロレスと違うだろｗ
ニコ生の時もプロレスと一緒っとおおかったなぁ

41: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:12:05.11 ID:KS9eBDM60

亀田の試合みたいに勝ってもタイトル移動なしでええやん（）

45: 名も無き冒険者 2014/03/16(日) 11:13:29.34 ID:1yzmxrVF0

？　エントリー時点からは変更不可にしないとフェアじゃないんでは？
その時にバグがあるならその程度のソフトだということ

46: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:13:50.74 ID:zUjfA1TK0

フリーズしたら持ち時間切れるまで待って
回復しなけりゃ切れ負けで当然でしょ？
棋士が当日体調不良とかで負けた場合はどうなの？
いずれにしても規約違反の対応であることには間違いない。

49: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:14:56.35 ID:S5BOSjK0O

やねうらよそこまでして勝ちたいかこの卑怯者

50: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:16:00.42 ID:CFznq5/I0

棋士側が「インフルにかかって体調悪いので」って言ったとしたら体調管理もプロのつとめとか言われるんだからたまったもんじゃないよな

53: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:16:23.02 ID:ry8vU6Vj0

ＢＭのひとだろ

54: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:16:33.06 ID:SdNCyU3TO

ドワが絡んでる時点で‥‥

55: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:16:57.92 ID:l0GEkTnE0

別人と戦う事になるようなもんだろこれ

67: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:19:45.65 ID:yp46cg/z0

>>55
ソフト側　：　相手を徹底研究してから勝負に臨む
人間側　：　誰と対戦するか知らないまま無対策で臨む

やねうら王がやったことって
こういうことだもんな

57: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:17:37.89 ID:aBcJ2eiX0

アプデ前のを使ってバグったら思考停止で負けで良いじゃん
金と銀の動きの違いを理解してないけど言ってみる

58: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:17:47.73 ID:NkIky4Ou0

極端に言うなら、ソフトは対戦棋士が勝った試合も負けた試合も全部インプットして悪手狙いできる
しかも、勝った試合も棋譜を検討後の最善手打てる訳だ
詰将棋は完璧で膨大な棋譜を覚えて勝った試合に導ける
これに人間が立ち向かうには、コンピュータを研究して何が悪い？
相手は全棋譜研究しているんだぞ？

59: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:17:47.84 ID:2KoEsdCG0

どう考えても提出後の改良を認めないルールが異常だろ
そこまで人間有利にして負けてるんだから恥の上塗り

62: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:18:22.50 ID:zUiSMcsM0

つか、これフリーズだけ直すって条件で合意してバグ修正したのに、それ以外のバグも普通に修正してるのが問題なんだろww

明らかに意図的にやってる

63: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:18:44.14 ID:aF9LFJe40

「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」
これ直したらそりゃ強くなるよｗ

64: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:18:56.99 ID:gfgpJ+OE0

サトシンに渡した時点でのバージョンに戻せばいいだけだろ
いちいちPVに載せたり会見でｇｄｇｄと喋ったり、そっちの方が不快だったわ

66: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:19:07.42 ID:V9DM54l10

ついこないだまで
｢コンピューターは百年経ってもプロに勝てない｣とか豪語してたのに
いまや負けるのは当たり前な認識なんだな

87: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:22:47.70 ID:6qtEIaqZ0

>>66
そんなこといってたの極一部じゃん

68: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:19:46.24 ID:xdMOvxSv0

やねうらおってこんなクズだったのか
BM98には世話になったから残念だわ

69: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:19:46.47 ID:5HSjZpjr0

怒髪が冠をつき上げる

70: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:19:53.62 ID:Bbtbs/Ak0

屋根裏は失格だろ、レギュの裏をつく
ダーティーすぎる行為だよ

71: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:20:18.79 ID:FS2AAHRo0

清原
「何で変化球投げるんや！　
ストレートで勝負しろや！　
金玉ついとんのか！！」

これと大して変わらんｗ

88: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:23:16.15 ID:+J8+SBv30

>>71
まさにそれそれ。私ピッチングマシンの直球しか打てない雑魚ですって認めてるようなもんだｗ

93: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:26:00.80 ID:zUiSMcsM0

>>88
元々ピッチングマシンの直球を打つというルールの競技で、それに向けて練習きてきたのに、直前でやっぱり変化球も投げる事にしたわ、と言われたようなもんだろう…

108: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:29:56.87 ID:V9DM54l10

>>93
昔は小学生の球を打つ(だから変化球だろうと文句言わない)認識だったのが、プロが文句言うまでになったんだから、もうコンピューターも互角の敵手と認めてるんだよな認められたんだなあ

125: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:34:46.49 ID:+J8+SBv30

>>93
ピッチングマシンに変化球機能がついたんだから
プロならむしろ喜ばないと
相手が強くなって激怒するとかもうプロやめろよｗ

99: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:27:55.18 ID:xdMOvxSv0

>>88
予告先発見て打順決めたら投手変更されたようなものだぞ

72: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:20:42.66 ID:G2oyCC0K0

やねうら氏ね

74: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:20:48.62 ID:WOnttaJQ0

プロレス的なブックかよｗ
プロレスも興行の基本は「偉大なる曖昧さ」だからな。

周囲の人間の反応含めて全部ブックだとしたｓらいちいち周りで「ガチ」がどうとか騒ぐだけでも全てドワンゴに翻弄されてるってだけだわ。

ドワンゴも連盟も電王戦を長く続ける気さらさらなさそうだし。安倍を呼んだのも「今回が最後になっても良い」ってことでしょ。来年もあるかもしれないが、プロレス的な興行だと明らかになった以上は徐々にグダグダになって、消えていくんだろうな。

76: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:21:06.49 ID:D5WKjEyq0

はい、こうして棋士は対戦してくれなくなりますと。
今まで厚意に甘えていただけ。

機械がどれだけ強くなろうと、それは人を感動をさせはしない。
最強のソフトであろうとも。
人工知能の研究に使ってください。

78: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:21:28.48 ID:+J8+SBv30

プロなら受けて立つくらい言えんのかいｗ

79: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:22:10.21 ID:mCGlnFqE0

ほんの数年前は、将棋は「何億通り読める機械でも及ばない深淵の世界」みたいな扱いだったのにな。
いつの間にか、短距離走みたいに「機械には勿論勝てないけど、人智を尽くすところに価値がある」みたいになっちゃった

「人間とコンピュータが、同じ土俵で戦えるルールを模索する」段階になってる時点で
企画としてはそもそも魅力がなくなってるんじゃないのかな

80: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:22:12.92 ID:9cLMFEvE0

ソフト貸出は同じ手順での勝ちルートを発見できるかどうかのバグ探しみたいなことになるんじゃないのか？
昨日敗れた人はそれはやらないとはじめから宣言してたようだけど。

81: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:22:20.72 ID:Pdd6pkxq0

つーかさっきから棋士側に文句言ってる奴は

＞一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんはTwitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。

と出場するソフト制作側すらこの件叩いてるという事実に向き合えよ
ソフト制作者はプロ棋士の棋譜を活用してこれまで強くなってきたのに、その相手を騙すなんて最低だろう

116: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:31:37.75 ID:5F4rLRK00

>>81
山本は差し戻し要求はした開発者は叩いてもドワンゴは批判しないというね
まあ所属してる会社がニコニコでお世話になってるから言えんわな

82: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:22:23.65 ID:qKZy93WW0

バグって二歩や打ち歩詰めの反則のことをいうんじゃないの？
これはバグでなくてただの棋力向上じゃないの？

83: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:22:30.46 ID:3QSYEexN0

今の将棋ソフトはドラゴンボールのセルみたいなもんで
過去、現在の将棋棋士の残像とやってるようなもん

120: ドアラ♪ 2014/03/16(日) 11:32:26.39 ID:zoGfhDqV0

>>83
マリオカートのゴーストみたいなもんかな

84: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:22:33.54 ID:NkIky4Ou0

野球の球で勝負かと思ったら、相手はゴルフボールに変えた
これが今回

85: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:22:42.65 ID:MPYbhd2z0

純粋に棋力勝負しろよ。入玉だとかバグ狙いは志が引く酢ｔぎる

86: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:22:47.27 ID:CTx5f8Mg0

棋譜は公開されているものは人間だって見られる
全部頭に入れられないというのはコンピュータとの能力の差でしかない
今回の場合、その差を埋める「ハンデ」がソフトの事前貸し出し
「ある局面で、相手がどんな手を指す可能性が高いのか」を相手に直接聞けるのは大きい

まあ棋士は通常の対局の方が大事なわけで、
ソフト相手に何千回何万回もシミュレーションする訳じゃないけどね

89: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:23:36.03 ID:ZmcyAWuG0

将棋もプロレスの世界に入ってきたなw

91: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:24:11.64 ID:4DEMEsK30

おい！今すぐeテレ見ろ！美人が将棋指してるぞ！

111: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:30:46.47 ID:kaL6g0k70

>>91
右のお姉さんから腐女子臭が

92: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:24:16.91 ID:zUiSMcsM0

まあponanzaの山本が言ってる通り、こりゃ悪意のある修正だからな

思考に手を入れないと言って修正オーケー貰ったのに、バリバリ手を入れてるわけで、これはやねうらを失格にしないと将棋ソフト側の信用問題にもなるから、他の開発者は皆で磯崎を批判すべき

94: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:26:18.32 ID:wj71+1eJ0

これは怒りのスーパーサイヤ人のようなカツラでアピールするしかないな

95: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:26:29.89 ID:LQQO2Wva0

棋士がいなくちゃ盛り上がらないのに機嫌を損ねるズルをして馬鹿だろ。
やっぱ、プログラマって空気読めないんだろうな（笑）

96: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:26:50.87 ID:NkIky4Ou0

やねうら「やべ、この手順だと弱い手順やる…こっそり修正っと。後、手順は癖消さないとな」

そりゃあ、やねうら怒られるわw

97: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:27:33.48 ID:3QSYEexN0

しかしこんなずるしてまで勝ちたいか

100: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:28:18.35 ID:ndNu3tfV0

まさかやねうらおじゃあるまいなと思ったら
そのとおりだった

101: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:28:24.30 ID:yVWVWI2g0

ハッシー「今度のバグは桂をタダで捨てるんですか
こんな失礼なことはないですね」

102: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:28:31.41 ID:7p4sWTZg0

ええやん別に。
こまけーこと気にスンナ、禿るぞ。

103: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:28:54.32 ID:Z5xC6hEB0

これで棋士側も当日に竜王名人に交代するブックだったら感動するわ

104: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:29:31.52 ID:ry8vU6Vj0

大体予め決められたバグでプロ棋士が勝ったほうが興冷めだろ

そんな手を使わないと勝てないのかと

107: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:29:54.48 ID:TtlxDa+w0

やねうら王さんあのPVを許可するって相当度量が大きいな
普通の人ならあんなPV作られたら拒否するよ
自分を悪者１００％で描かれててさ、それが一生残るんだぜ
いくらイベントを盛り上げるためって言ったって許容範囲超えてるだろ
佐藤紳哉さんのパソコン勝手にイジってソフト変えたとこなんて犯罪者じゃんｗ
天才はそういうの気にしないのかな

109: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:30:18.75 ID:CFznq5/I0

まぁこれでサトシンが勝てば、盛り上がるブックだったなーと思えるが
第四回の開催はなくなったな

110: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:30:45.87 ID:noqiyK/Y0

この程度のバグで興ざめするくらいなら
「四八（仮）」をやらせたらぶち切れしそうだな

112: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:31:04.40 ID:AtZI4VhA0

そもそも途中でバグを直すってのがおかしいんだよ
それ含めて電王トーナメントに勝ってきたんだろ

113: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:31:05.18 ID:TlR7B29t0

一週間では時間が足らないのか

115: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:31:19.61 ID:Rl8o0sCu0

もう将棋連盟はソフトの方が強いことを認めればいいじゃん
なんか人間側は今でもトップ棋士ならソフトに勝てるって思ってそうだわ

117: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:32:00.85 ID:gWOkdFUo0

「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」バグ修正したら強くなるのは当たり前のような気がする

118: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:32:09.65 ID:jLWEnWKN0

さとしんが怒っているのは
バグ直したら棋力上がっているのに上がってないってやねうら側の嘘をついた
この部分でしょ

119: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:32:17.98 ID:gfgpJ+OE0

面白おかしくPV作っておいて本人不在の会見の席で最低とまで言ったんだぞ
強くなって困るってのなら弱いバージョンに戻せとカワンゴに直接抗議しろよ

PVには子供の姿も晒しちゃってたし、空気読めないガキが何しでかすかわからんぞ

121: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:33:23.50 ID:WmjNtm+m0

プロ棋士は事前研究しないとソフトに勝てないんですとはっきり言えばいいのに
まあ研究しても負けましたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今なら羽生でもチンチンなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

122: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:33:33.77 ID:PVEDSUa90

佐藤も豊島強いよねとかいってプロレスじゃん

123: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:33:42.02 ID:PvsjZifZ0

だいたいこの電王戦にでるにあたって
フリーズが頻繁に出そうなバグを抱えているソフトが選ばれること自体がおかしい
普通なら論外だろ

129: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:35:23.60 ID:TODDavKt0

>>123
負けた方が致命的なバグが発生(/_;)

146: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:39:14.63 ID:CFznq5/I0

>>123
出場ソフトはソフト同士の大会で決まったから、ソフトならそのバグをついてくるような手を指してくることがないんだろう

対CPUと対人間でロジック変えますってことなんだから、そもそも別物だよな

124: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:34:20.56 ID:N0wQ8tin0

フリーズ＝投了じゃいかんのか？

126: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:34:58.16 ID:AyyshDcA0

やらせでも盛り上がればいいなんて、テレビと同じことしてどうすんの？
ネットメディアはそういうの嫌いな人が多いのに。

127: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:34:59.00 ID:SmsAAMK90

Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか？

A) はい。やねうら王2013αにしたあと、次の日にドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
佐藤紳哉六段や関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えしました。

例えば、元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。

そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、
結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。

＞元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
＞いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。

なんだドワンゴが悪いじゃん

128: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:35:05.22 ID:3QSYEexN0

フリーズするってのはソフトの実力だろ
人間だってミスをするんだ

130: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:36:22.62 ID:0yUKbK+j0

プログラマーは意図して棋力を上げたわけではないだろ、ソフトの棋力を思い通りに上げ下げできるなら苦労ないわ
もはや将棋ソフトの思考はプログラマーの手から離れている、プログラマーですらソフトの思考を把握できない
それなのに「棋力を上げないこと」を条件に出したプロ側の無知さ加減がひどい
もちろん酷いバグを抱えた状態で勝負に挑んだプログラマーも悪いが、やっぱり将棋連盟はズレてるんじゃないかな

139: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:37:45.02 ID:xdMOvxSv0

>>130
＞それなのに「棋力を上げないこと」を条件に出したプロ側の無知さ加減がひどい

棋士側じゃなくて運営だろ
読解力無いのかﾊｹﾞ

131: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:36:42.45 ID:DZX6FRWfO

ソフト貸し出しとコンピューターが対戦相手の棋譜を研究するのは全然違うと思うわ
この局面で私がこう指したらあなたどうします？という質問にバカ正直に答えてもらえるんでしょ？
それを何度もやってから本番に臨めるなんて滅茶苦茶なハンデだよ
もう変な小細工はやめればいいのに
コンピューターに抜かれるのは時間の問題なんだから
オセロやチェスがたどった道を将棋もたどるというだけの話

132: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:36:42.55 ID:gtJxd4jg0

フリーズが出てないから代表にもなれたし、プロも普通に打ててたんじゃないの

133: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:37:01.13 ID:N0wQ8tin0

プロ将棋のルール知らんけど
仮に途中で棋士が寝て時間切れになったら負けなんじゃないの？
それと同じ扱いでいいやん

134: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:37:07.12 ID:NkIky4Ou0

コンピュータの強さがかつて人間が時間掛けて死力を尽くし、絞り出した無数の棋譜に委ねるっていうのが問題なのさ
単純に盤面見て最善手探すのでは無く、過去対戦で勝った棋士の手順を踏む
それなら、棋士もありとあらゆる資料を参考にしていいとしないとフェアじゃない

135: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:37:08.91 ID:TWdjoepm0

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ　　
⊂（#‘д‘）　バグ修正よりハゲ修正してくれや!!!
　/　　　ﾉ∪ 　
　し―-J　|l| |　　　
　　　　　人ﾍﾟﾀﾝｯ!!
　　　　）＠ノハ＠（　　　　
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒

136: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:37:10.53 ID:eLv9TAAO0

佐藤って、強いよね。序盤中盤の人？

137: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:37:15.95 ID:zMFLd88t0

「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。

悪いことのようにｗ　

138: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:37:15.76 ID:+J8+SBv30

プロの存在意義がないな

140: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:38:02.33 ID:Rpqg1ZV80

結局プログラムVS棋士って言うより
プログラム＆プログラムの中の人&デバッグの人&監修してる棋士VS棋士だな

141: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:38:25.94 ID:AtZI4VhA0

Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか？
A) はい。やねうら王2013αにしたあと、次の日にドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、
限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、佐藤紳哉六段や関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えしました。
例えば、元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどといくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。

ドワンゴが悪いんじゃねーの

148: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:40:57.82 ID:zUiSMcsM0

>>141
こいつ自分が修正したいと要望出しておきながら、判断するのはドワンゴなので、と責任丸投げしてるあたりがクズだな

本当にそうしたいならド自分がワンゴに修正版使わないと言えばそれで決着する話なのに、結局金のことしか考えてないんだよこのやねうらの磯崎は

150: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:41:14.55 ID:+J8+SBv30

>>141
なんだ佐藤とやらがごねてるだけじゃん。
さも作者が悪いようにデマが広がっている。
佐藤の方を意欲のあるプロに替えれば済む話。

142: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:38:51.89 ID:S5BOSjK0O

正々堂々やらなかったことで批判されている

143: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:38:59.89 ID:ooEYg2G70

これ棋士が負けても「ソフト側が卑怯なことしたから負けたんだ」って言い訳が立つようにするためのお膳立てだろうか？

144: 名も無き冒険者 2014/03/16(日) 11:39:01.47 ID:1yzmxrVF0

対戦中の持ち時間でバグ直してたらまだマシだったかもねｗ

145: 名無しさん＠恐縮です 2014/03/16(日) 11:39:08.78 ID:NkIky4Ou0

勘違いするなよ
コンピュータの棋力は過去対戦の棋譜量に比例してるんだ
それを分かってない